Любитель риторических вопросов

Previous Entry Add to Memories Share Next Entry
Злодеяние, которого не было
красная ленточка
[info]stepan_zweruga
6 июля 2011 года [info]lunin812 опубликовал в качестве доказательства кровожадности советской власти в сообществе "Антисталинизм"   пост  Палачи и жертвы. "Гуманная" Советская власть. в котором процитировал давно уже гуляющий в сети "документ" следующего содержания: 


ПРИКАЗ №-014/К 
от 21 августа: 1922 года. 
§1. 


Напоминание об обязательном объявлении населению района о расстреле заложников. 


За нападение на гарнизон Туима банды Соловьева и убийство ими красноармейца, на руднике Юлия расстрелять заложников: 
1. Аешину Александру (26 лет); 
2. Тоброву Евдокию (24 года); 
3. Тоброву Марию ( 17 лет); 


За убийство в с. Ужур зампродкомиссара т. Эхиль расстрелять заложников: 


1. Рыжикова А. (10 лет); 
2. Рыжикову П. (13 лет); 
3. Фугель Феклу (15 лет); 
4. Монакова В. (20 лет); 
5. Байдурова Матвея (9 лет); 


§2. 


Для широкого распространения в объявлении населению сообщить только фамилии заложников. 
Подписано: 
ком. вооруженными силами Ачминбоирайона 
и замкомчонгуб 
КАКОУЛИН. 


За убийство командира бандой Кулакова по решению чрезвычайной тройки расстрелять заложников: 
1. Тайдокову Анну (18 лет); 
2. Кидиекову Марию (15 лет); 
3. Кокову Т. (11 лет); 
Подписано: 
КАКОУЛИН. 
ф.16,оп.1,д.96,л.1-4. 
Ачинский филиал ГААК










Небольшое отступление. "Документ" этот был впервые опубликован в произведении писателя Владимира Солоухина "Соленое озеро", вышедшем в журнале "Наш Современник"  №4 за 1994 год. 
Должен сказать, что одно время (1996-1998 годы) "Наш современник" был моим любимым чтивом. Это было одно из немногих в ельцинской России серьезных изданий, позволявших себе отличную от либероидной точку зрения. Именно со страниц "Нашего современника" стартовали в массы идеи С.Г. Кара-Мурзы, Андрея Паршева и других национально мыслящих публицистов. Редакция последовательно вела борьбу с торжествовавшей тогда чубайсовщиной. Видимо, в редакции на Цветном бульваре посчитали, что книга Солоухина, якобы разоблачающая "кровавые преступления" Аркадия Петровича Гайдара, каким-то образом помешает сторонникам Егора Гайдара проводить свои губительные реформы в середине 90-х. Увы, это Журнал писателей России старался зря: совести у либероидов как не было, так и нет, а вот  вести антикоммунистическую агитацию этой публике они очень даже помогли. Собранные Солоухиным фальшивки в эпоху интернета разошлись по просторам сети, и даже - попали на страницы претендующих на статус научности работ, например этой: http://www.memorial.krsk.ru/Articles/2003Ludisudby/2003Sheksheev.htm 


К стыду своему, я, раньше не знал о существовании данной фальшивки, и сам даже сперва принял даже "документ" за подлинный. Но чуточку пригляделся - ба!



Ачинский филиал ГААК. 


Ещё раз большими буквами - ГААК.


Государственный архив Алтайского края. 


Хорошо знакомое учреждение - на материалах фондов данного архива я, житель Барнаула, дипломную и магистерскую написал. Теперь вот кандидатскую пытаюсь :)


Город Ачинск никогда не находился на территории Алтайского края, он относится к Красноярскому краю. И никакого филиала ГААК в нем, соответственно быть не могло!



Выяснилось, что не я один такой умный :). Многие обращали внимание на эту нестыковочку, и многие направляли запросы в Красноярск и Ачинск - и даже более того, получали оттуда ответы, свидетельствующие о том, что "документ" - фальшивка. Но онтикоммунистам хоть кол на голове теши: 

http://anti-stalinism.livejournal.com/40112.html?thread=675760#t675760

Ну что же, не имея сканированного ответа предшественников, решил и я свой запрос направить: 



Уважаемый Валерий Николаевич!

В  журнале «Наш современник» №4 за 1994 год было опубликовано произведение писателя Владимира Солоухина «Соленое озеро»,  в котором  был запущен в оборот документ следующего содержания: 




(цитируется фальшивка)


Данный документ часто цитируется в публицистике. С другой стороны, высказывают обоснованные сомнения в его подлинности. Согласно имеющимся в сети Интернет  утверждениям лиц, сомневающихся в подлинности документа, ими осенью 2007 года в адрес Государственного архива Красноярского края было направлено письмо следующего содержания:
 

В одной из работ господина Солоухина В.В. он ссылается на документ ВЫПИСКА ИЗ ПРИКАЗА №-014/К от 21 августа 1922 года. Напоминание об обязательном объявлении населению района о расстреле заложников, приводя его Ачинский филиал ГАКК ф.16,оп.1,д.96,л.1-4. Но в связи с целым рядом копий сделанных с его работы, в том же тексте, и видимо, по ошибке распознающего програмнного обеспечения появляются выходные данные того же документа, но уже в следующем варианте: Ачинский филиал ГААК ф.16,оп.1,д.96,л.1-4. Как видите, Ачинский филиал вместо Гос. архива Красноярского края вдруг оказался приписанным к Гос. архиву Алтайского края. Возникли подозрения относительно достоверности ссылки господина Солоухина на данный документ. Не могли бы вы подтвердить наличие документа ВЫПИСКА ИЗ ПРИКАЗА №-014/К от 21 августа 1922 года «Напоминание об обязательном объявлении населению района о расстреле заложников» Ачинский филиал ГАКК ф.16,оп.1,д.96,л.1-4. И не могли бы вы подсказать, существуют ли какой-либо способ получить фотокопию настоящего документа? С уважением, (Черковский А.Л.)
 
На которое был получен ответ:
 

От: АДМИНИСТРАЦИЯ

ГОРОДА АЧИНСКА
КРАСНОЯРСКОГО КРАЯ
АРХИВНЫЙ ОТДЕЛ
ул. Чкалова, 14, г. Ачинск, 662150 телефоны: 7-06-49, 7-08-03, 7-08-04


Куда: 1. Архивный отдел Совета администрации г. Назарово
Южная ул., 1а 662203, г. Назарово
2. А.Л. Черковскому


[…]

Архивный отдел администрации г. Ачинска направляет заявление гражданина(ки) Черковского А.Л.

для наведения справки о документе «Выписка из приказа № 014/К от 21.08.1922 г.» (Ф. № Р-16. Оп.1. Д .96.Л.1-4)
и непосредственного ответа заявителю
Одновременно сообщаем, что д. 96 фонда № Р-16 «Ачинский уездный исполнительный комитет» было предано в архивный отдел г. Назарово по акту№ 1 от 28.08.2003 г. 
Приложение: на 2 л., в 1 экз. только в первый адрес.



Заведующий архивным отделом

Н.В.Корнилов





В следующем письме, полученным Черковским А.Л., содержалась следующая информация:
 

"К сведению сообщаем, что в фонде Р-223/16 в деле № 2 лист 31 есть выписка из приговора по делу о Сережском восстании. Состояние этого документа неудовлетворительное. Снять ксерокопию затруднительно."



"...На Ваш запрос от 25.12.2007г. сообщаю, сведений о приговоре или других санкциях по отношению к перечисленным в Вашем списке лицам, в документах фонда Р-223/16 «Ачинский уездный комитет» не обнаружено.
С уважением, 
Зав. архивным отделом 
г. Назарово В.Н. Крашенинников."

 
Тем не менее, отсутствие опубликованного сканированного официального ответа из Вашего архива позволяет сторонникам версии о подлинности данного документа обвинять своих оппонентов в том, что они данный ответ не получали, а сочинили самостоятельно. Кроме того, высказываются мнения, что из дела №96 могли быть изъяты листы, содержащие данный документ и переданы в архив Красноярского края либо даже Новосибирской области.
Я направляю настоящий запрос с целью прекращения необоснованных спекуляций вокруг данного документа. Обязуюсь ответ на него отсканировать и опубликовать в сети Интернет для всеобщего сведения, а оригинал ответа переслать в редакцию «Нашего современника», где данный документ впервые был запущено в оборот, для публикации на страницах журнала.
В этой связи прошу ответить на следующие вопросы:





  1. Поступал ли на хранение в архивный отдел г. Назарово  по акту№ 1 от 28.08.2003 г. дело 96 фонда № Р-16 «Ачинский уездный исполнительный комитет?




  2. Содержится ли в данном деле документ, текстуально совпадающий с приводимым В. Солоухиным?




  3. Если ответ на вопрос 2. отрицательный, то возможно ли, что до передачи данного дела в архивный отдел г. Назарово кто-либо изымал какие-либо листы из данного дела? Когда было подшито и пронумеровано данное дело?




  4. Использовалось ли, согласно списку использования, данное дело кем-либо до апреля 1994 года, и если да, то есть ли в списке исследователей фамилия В. Солоухина?




  5. Содержаться ли в данном деле сведения о приговоре либо других санкциях в отношении следующих лиц:




1. Аешина Александра (26 лет); 

2. Тоброва Евдокия (24 года); 
3. Тоброва Мария ( 17 лет); 
4. Рыжиков А. (10 лет); 
5. Рыжиков П. (13 лет); 
6. Фугель Фекла (15 лет); 
7. Монаков В. (20 лет); 
8. Байдуров Матвей (9 лет); 
9. Тайдокова Анна (18 лет); 
10. Кидиекова Мария (15 лет); 
11. Кокова Т. (11 лет); 

С пожеланием профессиональных успехов –
Чуваев Николай Александрович, аспирант кафедры Отечественной истории
Алтайского государственного университета



И вот несколько часов назад я обнаружил в своем почтовом ящике ответ:




Уважаемый Николай Александрович! 
На Ваш запрос сообщаю, что в деле №96 фонда Р-223 "Ачинский уездный исполнительный комитет" содержатся документы о Сережском восстании в Назаровской волости в 1920-1921 гг. Сведений о списках, приказе №014/к от 21.07.1922 года нет. Дело получено от Ачинского архива сшитым и пронумерованным. Фактов изъятия листов нет. В листе пользователей фамилии В. Солоухина нет. Мною дополнительно сделан запрос в Ачинский архив для уточнения сведений. Копии запроса и ответ прилагаем. Каких-либо документов, касающихся Ужурской волости того периода, на хранение в Назаровский архив не поступали. 
Приложение: на 2 л., в 1 экз. 


Директор (подпись) В.Н. Крашеннинников 
Вот скан, спешл фор [info]lunin812

Назарово1  —  Фотографии пользователя kolja1979 на Рамблер-Фото 
Вот запрос, направленный В.Н. Крашенинниковым в Ачинск: 


Директору МКУ "Архив г. Ачинска" 
Райковой И.В. 


О дополнительных сведениях 


Уважаемая Ирина Валерьевна! 


В Назаровский архив поступил запрос от Чуваева Николая Александровича, в котором он просит проверить подлинность документа. При этом он ссылается на д. 96 фонда Р-16 "Ачинский уездный комитет". При приеме документов этого фонда в Назаровский архив ему был присвоен №10. Содержание этого документа не содержит запрашиваемый приказ №014 от 21 августа 1922 года. Для подготовки ответа Чуваеву А.А. прошу Вас уточнить, не менялся ли ранее номер дела 96, если менялся, то на какой? Ждем Вашего ответа (если возможно, то по электронной почте). 


Приложение: запрос на 3 л., в 1 экз. 


Директор (подпись) В.Н. Крашенинников 
Скан этого запроса:



Назарово2  —  Фотографии пользователя kolja1979 на Рамблер-Фото
А вот копия ответа, пришедшего в архив г. Назарово из Ачинска:



Назарово3  —  Фотографии пользователя kolja1979 на Рамблер-Фото


Как видим, не только в деле, на которое дает ссылку Солоухин, но и вообще в делах города Ачинска нет информации о приговоре, расстреле либо других санкциях в отношении несовершеннолетних. 
То есть ,документ полностью выдуман В. Солоухиным. 




В этой связи риторический вопрос к господам антисоветчикам:



Если уж советский режим был таким "бесчеловечным" и "кровавым", то что вам мешает для его "разоблачения" пользоваться подлинными документами? 
Почему вы раз за разом изготавливаете фальшивки? 



Впрочем, можете не отвечать - нам, любящим свою Родину - СССР, ответ давно известен и понятен. 
А каждого, кто любит свою Родину, я прошу распространить эту информацию. 

Page 1 of 5
<<[1] [2] [3] [4] [5] >>

Злодеяние, которого не было

[info]pingback_bot

2011-08-25 08:25 pm (UTC)

User [info]andreykl_linux referenced to your post from Злодеяние, которого не было saying: [...] Оригинал взят у в Злодеяние, которого не было [...]

Сколько же фальшивок попало за последние 20 лет в оборот, ужас просто! Блин. Будем теперь столетия это разгребать всё.

А вообще - виноваты совесткие историки, занимавшиеся хрен знает чем, только не публикациями документов!

Если человек 20 в стране будет заниматься разбором подобных завалов - хотя бы свежих, и привлекать авторов фальшивок к ответственности - ля начала хотя бы к моральной - уже неплохо будет

хорошее расследование.
но отсутствие подлинника говорит только об одном: коммунисты уничтожили все улики.

???
А как тогда Солоухин сослался???

Злодеяние, которого не было

[info]pingback_bot

2011-08-25 08:43 pm (UTC)

User [info]rex_lockheart referenced to your post from Злодеяние, которого не было saying: [...] Оригинал взят у в Злодеяние, которого не было [...]

Злодеяние, которого не было

[info]pingback_bot

2011-08-25 10:43 pm (UTC)

User [info]vasistdas referenced to your post from Злодеяние, которого не было saying: [...] нал взят у в Злодеяние, которого не было [...]

Любопытно.

Но не стал бы Солоухин ссылаться на то, что так легко опровергнуть, имхо.

Это почему же? Думаю, Солоухин прекрасно понимает, что опровергнуть ложь гораздо сложнее, чем её сочинить, а уж полностью вычистить эту ложь и вовсе нереально. Вон, соглашение между НКВД и Гестапо до сих пор гуляет. Конкретно эту фальшивку, я уверена, будут еще тиражировать и тиражировать.

Судя по моему личному опыту общения с г-ном Луниным, этот пост все равно отскочит от его медного лба с бетонными мозгами. Однако Вам - респект. И репост обязательно.

2 недели прошло. С его стороны - никаких телодвижений. Если не считать, что он меня у себя забанил

Злодеяние, которого не было

[info]pingback_bot

2011-08-26 04:44 am (UTC)

User [info]yadocent referenced to your post from Злодеяние, которого не было saying: [...] Оригинал взят у в Злодеяние, которого не было [...]

Минус еще один громкий документ?

[info]pingback_bot

2011-08-26 04:44 am (UTC)


Злодеяние, которого не было

[info]pingback_bot

2011-08-26 06:15 am (UTC)

User [info]vitaliksh referenced to your post from Злодеяние, которого не было saying: [...] Оригинал взят у в Злодеяние, которого не было [...]

Зубодробительное разоблачение

[info]stranoved

2011-08-26 06:22 am (UTC)

Спасибо от души!

Re: Зубодробительное разоблачение

[info]stepan_zweruga

2011-08-26 08:02 am (UTC)

Пожалуйста!

Злодеяние, которого не было

[info]pingback_bot

2011-08-26 06:36 am (UTC)

User [info]zarathustrarus referenced to your post from Злодеяние, которого не было saying: [...] Оригинал взят у в Злодеяние, которого не было [...]

User [info]rezerved referenced to your post from No title saying: [...] разоблачаются фальшивки о злодеяниях большевиков http://stepan-zweruga.livejournal.com/135043.html [...]

фальшивкой меньше

[info]pingback_bot

2011-08-26 06:37 am (UTC)

User [info]sergeitch referenced to your post from фальшивкой меньше saying: [...] //stepan-zweruga.livejournal.com/135043.html [...]

на "Актуальную историю" забрать можно?

Буду очень признателен!

Спасибо, туды их в Катынь.

фальшивкой меньше

[info]pingback_bot

2011-08-26 07:01 am (UTC)

User [info]igorianych referenced to your post from фальшивкой меньше saying: [...] //stepan-zweruga.livejournal.com/135043.html [...]

Злодеяние, которого не было

[info]pingback_bot

2011-08-26 07:21 am (UTC)

User [info]nail_helgi referenced to your post from Злодеяние, которого не было saying: [...] Оригинал взят у в Злодеяние, которого не было [...]

Спасибо.
Распространил.

Вам спасибо.
Моих заслуг не много было: заподозрить фальшивку, написать письмо и направить его в Назарово, дождаться ответа, отсканировать и выложить.
Любой сможет.
Главное - всем навалиться, и тогда - но пасаран для "живущих не по лжи"

Злодеяние, которого не было

[info]pingback_bot

2011-08-26 07:25 am (UTC)

User [info]jazzrex referenced to your post from Злодеяние, которого не было saying: [...] Оригинал взят у в Злодеяние, которого не было [...]

Отсутствие доказательств не может служить доказательством отсутствия преступлений большевиков.

Три раза прочитал.

[info]lost_kritik

2011-08-26 08:05 am (UTC)

Гениально!

Очередной сеанс разоблачения "зверств большевиков"...

[info]pingback_bot

2011-08-26 07:57 am (UTC)

User [info]_redrat_ referenced to your post from Очередной сеанс разоблачения "зверств большевиков"... saying: [...] Вчера товарищ написал в личку, что он наконец-то получил ответ [...]

Лучше сделайте ещё одно доброе дело - попробуйте опубликовать в научном сборнике.

Я давал директору Назаровского архива обещание направить письмо в "Наш современник" - и собираюсь его выполнить.
А в научном сборнике... если подскажите, в каком

Очередной сеанс разоблачения &quot;зверств большевиков&q

[info]pingback_bot

2011-08-26 08:09 am (UTC)

User [info]nordsky referenced to your post from Очередной сеанс разоблачения "зверств большевиков"... saying: [...] Вчера товарищ написал в личку, что он наконец-то получил ответ [...]

Page 1 of 5
<<[1] [2] [3] [4] [5] >>

You are viewing [info]stepan_zweruga's journal